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♫ L'ART du coaching ? Chance ou talent !♫ |
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Aloha chers coachs et fans, juste une question suite à ma dernière série de match en OPEN LFBB et en OPEN mondial avec victoires et défaites ( chaque fois 5 à la suite). Ces derniers temps, j'ai de plus en plus cette désagréable sensation que le résultat final d'un match de BB ne dépend pas de la qualité de ton jeu ou de ta stratégie mais surtout des jets de dés favorables ou pas. En conclusion je dirais 1/3 qualité et 2/3 chance. Est-ce la réalité que souhaitait donner le créateur du jeu initial ? J'avoue que le ratio inverse serait plus motivant surtout que je me rends compte que je perds systématiquement contre des coachs chevronnés et gagne contre les autres coachs. c'est pour ça du coup que j'avais créé un classement officieux des coachs actifs de l'OPEN comme le classement ATP au tennis. http://www.ligue-bloodbowl.fr/forum/topic/3120/classements-des-coachs-actifs-open-xv-au-3102017.html Peut être que le classement ELO des coachs est plus fiable ? Je sais bien que certains diront que le sujet a déjà souvent été débattu (plus ou moins sérieusement d’ailleurs) mais jamais tranché .... Il y a bien BB2Stats qui calcule la chance suivant les bases de données d'un match ... mais est-ce fiable ?  Quelqu'un peut-il nous en dire plus ... surtout comment analyser les stats des rencontres Pour voir par exemple quand tu as quand même remporté le match malgré des jets défavorables ! Tu sais BOB avec BB parfois ... 1 chance de réussite sur 6 t'envoie au paradis. D’autres fois, c’est 35 chances de réussite sur 36 qui t'envoie en enfer ! Oui c'est pour ça que j'aime ce jeu JIM ! https://www.twitch.tv/jamescookNC |
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15 participants
25 réponses |
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C'est marrant comme truc, tu peux me donner le lien stp ? J'aimerais bien regarder par curiosité. Et pour le ratio chance/qualité, c'est effectivement un mélange des deux. Sûrement pas 1/3-2/3 par contre. Sinon tu reverrais pas toujours les mêmes en finale de la COL. Plus tu surpasses ton adversaire moins tu auras à faire de jets difficiles :
Mais des fois, c'est vrai, les dés sont vraiment pas là : Double skull sur double skull ou board wipe au tour 6. Là ya rien à faire. Mais ça c'est rare quand même. Faut juste pas lâcher l'affaire. Compte Steam : parmenion05 |
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je me rends compte que je perds systématiquement contre des coachs chevronnés et gagne contre les autres coachsCa doit bien être la preuve que le rapport chance / qualité de jeu n'est pas de 2/3 - 1/3, non  Par contre, il est certain que certains matchs sont totalement dans un sens niveau dé, et là tu ne peux souvent pas faire grand chose, surtout à niveau plus ou moins égal de coachs. Et ça n'arrive pas qu'à BB2, mais en vis à vis aussi.  |
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Pour les ratios, je dirais 1/3-1/3-1/3 1/3 strategie : ton plan de jeu et l'équipe que tu alignes au coup d'envoi 1/3 tactique : le jeu en lui même et comment tu t'adaptes à la situation sur le terrain 1/3 chance : parce que c'est un jeu de dé Les très bons joueurs vont être au top sur les 2 premiers, donc a moins d'une catastrophe sur le 3e point couplée à une chance de cocu pour l'adversaire ils restent en haut. Plus le niveau est équilibré, plus le 3e point devient important.  |
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c'est pour ça du coup que j'avais créé un classement officieux des coachs actifs de l'OPENCa aussi j'aimerais bien le voir  Compte Steam : parmenion05 |
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Pour un joueur expérimenté, tu débarques un peu Parmenion (enfin difficile de tout suivre) : - le classement de James Cook des coachs actifs de l'Open LFBB : http://www.ligue-bloodbowl… - les infos présentées dans le post initial viennent du résumé d'un match avec BB2Stats. Un outil qu'on a longtemps utilisé pour avoir les résultats des matchs, les stats et voir le replay en mode Web. On ne l'utilise plus maintenant car SwoOn et Astorah ont fait des (super) développements permettant à la LFBB de s'en passer. Tu trouveras les matchs de l'Open 15 de ceux qui les ont uploadés ici => http://www.mordrek.com/BB2Stats/league.html…  |
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En conclusion je dirais 1/3 qualité et 2/3 chance. Est-ce la réalité que souhaitait donner le créateur du jeu initial ? C'est pour moi clairement la volonté du créateur - teams pas équilibrés, carte qui peuvent tuer un match, le TO qui a grandement accélèrer les matchs mais ajoute une grosse couche de chance au jeu (genre pas de bol : tu ne jouera même pas^^), évolution des équipe en pur hasard (les comp et le fric donné au hasard).... Les joueurs, par contre diminue le facteur chance pour avoir des tournois un peu moins Jeu de l'oie ^^ ; en éliminant les cartes (du pur hasard bien fun ) ou en éliminant le hasard des lvl up et blessure avec les fameuses tournante suisse mode résurection avec système de Tiers.De toute façon, comme d'habitude, les habitués des cyanide-6 te vendront un jeu hyper tactique, et les abonnés au cyanide-1 un jeu pas plus tactique que le monopoli. Bizarrement ceux habitué au 6 qui se retrouvent à faire des 1 change d'avis, et les habitués des 1 qui font des 6 n'y voient aucune tactique. Le vétéran sait que ça s'en va et ça reviens (comme ...) du coup faut perdre dans la mauvasie foi et gagner dans l'arrogance, mais de façon dérisoir ^^ J'ai du mal à considérer un jeu tactique quand la résolution et le succès est déterminé par un jet de dé. Genre tu met la résolution de prise de pièce aux échecs par un jet de dés et tu tues toute la tactique du jeu Bref si tu n'aimes pas les jeu de chance BB va être abominable pour toi, si tu n'aimes pas les jeux tactiques y a moyen de s'amuser (voir gagner ) sur BB. Enfin pour l' argument , c'est toujours les mêmes qui gagne sur BB2. Il y a aussi pas mal de compétition qui le contredise, comme l'Open LFBB  |
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Le tableau classement de James Cook faut le mettre dans le niouscouic ☺ Pas mal du tout.  |
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"J'ai du mal à considérer un jeu tactique quand la résolution et le succès est déterminé par un jet de dé" Même chose au poker "pas de tactique puisque c'est un jeu de carte" ? A mon avis oui et non. Oui : des dés/cartes "one-sided" peuvent faire UN match à eux seuls. Non : Sur |
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La grossede différence avec le poker : sur BB je valide ma tactique avec des dés. au poker je prend les cartes et je fait la tactique en fonction de ma chance que dirais-tu d'un poker ou on mise et après on donne les cartes ? Donc oui la chance est beacoup plus impactante sur BB , et je te parle même pas des cartes BB en mode pur hasard ou des augmentations d'équipes baser sur des jet D6, absolument riende tactique |
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Façon tu triches donc pas de débat .  https://discord.gg/Z2b2H8U |
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Evidemment  Suis gob dans l'âme tout de meme ^^ |
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Le positionnement permet quand même de limiter quelque peu la part de chance (passer de 1d à 2d ou 3d pour bloquer, avoir du monde ou il faut pour qu'un echec ne soit pas une catastrophe, ...) donc il y a quand même une part de tactique au milieu du hasard. On est loin d'un jeu comme les échecs ou la seule inconnue c'est le joueur qui commence, mais il y a quand même quelque chose. |
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Évidement que la chance à une grande part de réussite. La victoire ou la défaite se jouent parfois et même à une réussite ou non d'un jets de des. Et tu aura beau faire le meilleur positionnement possible, si tu foire ton jets de des bah tu foire c'est tout, c'est la chance ou la malchance. Donc tu construit une bonne tactique en fonction de ton adversaire pour tout peut tomber à l'eau à cause de jets de des foireux et ça tu control rien du tout. |
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Je n'ai jamais dis le contraire 1/3 tactique et 2/3 chance, me semble correcte mais évidemment très dur à évaluer et donc sujet à beaucoup de débat stérile ^^ C'est commme au PMU : on joue comme on aime ! |
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Ah le petit topic qui peut facilement atteindre la dizaine de pages Débat sans fin les amis ^^ 'Je suis pas mauvais joueur ........... mais t'as de la chatte' Newscouic : Gobelin Impitoyable |
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