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Zaky Lab - La compétence Poursuite

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36 sujets 575 réponses

Légendes Séries : 150 - 54ième
28/01/2017 19:58 Message non lu

Salutations amis coachs, c'est le Dr. Zaky ! ^^

Voici le premier numéro d'une nouveauté que j'ai appelé le Zaky Lab. Ici on définit, on analyse, on expérimente... Bref, on tente de faire avancer la recherche bloodbowlistique.

Chaque sujet permettra d'analyser un élément spécifique de Blood Bowl 2. Cela peut être une compétence, un positionnel précis, une race, une phase du jeu spécifique (inducements, augmentations de stade, formations défensives, one turn touchdowns, etc.)

Je vous propose pour ce premier projet d'étudier ensemble la compétence Poursuite.


POURSUITE
SHADOWING



DEFINITION
C'est une compétence de type Général, qui permet à votre joueur de se déplacer pendant le tour de votre adversaire afin de le suivre. Lorsqu'un joueur marqué par le vôtre ayant cette compétence quitte une de ses zones de tacles, un popup vous demande alors si vous souhaitez utiliser cette compétence. Si vous validez, un jet de dé détermine si oui ou non votre joueur réussit à suivre le joueur adverse. Si oui, votre joueur se déplace sur la case précédemment occupé par le joueur adverse.
Le(s) joueur(s) possédant cette compétence au niveau 1 : Assassin (EN).

ANALYSES
Le coach adverse jette 2d6 et ajoute le MV de son joueur. Puis on y soustrait le MV du joueur avec Poursuite. Si le résultat est de 7 ou moins, Poursuite fonctionne. Donc plus votre joueur a de MV par rapport au joueur adverse, plus vous avez de chance de réussir.
Voici un tableau qui permet de connaître la difficulté du jet à deux dés, en fonction du MV de deux joueurs.


Pour vous aider, voici un comparatif entre les difficultés sur 2d6 et les pourcentages de succès :
12+ = 2,78%
11+ = 8,33%
10+ = 16,67%
9+ = 27,78%
8+ = 41,67%
7+ = 58,33%
6+ = 72,22 %
5+ = 83,33 %
4+ = 91,67%
3+ = 97,22 %
2+ = 100%

Exemples :
  • Un joueur ayant un MV de 6 sort de la zone de tacle de votre joueur avec Poursuite, qui lui a un MV de 7. On prend donc la ligne du tableau MV 6, et on regarde la colonne MV 7. Le coach adverse doit donc réussir un jet à 9+ pour éviter que Poursuite fonctionne.
  • Un joueur ayant un MV de 4 sort de la zone de tacle de votre joueur avec Poursuite, qui lui a un MV de 9. On prend donc la ligne du tableau MV 4, et on regarde la colonne MV 9. Poursuite fonctionne automatiquement car il s'est pas possible de faire 13 ou plus avec 2d6.

EXPERIMENTATIONS
  • En premier lieu, il faut noter que la compétence se déclenchera à chaque fois qu'un joueur quitte une zone de tacle de votre joueur avec Poursuite. Peut importe la façon dont ce dernier quitte la zone de tacle : esquive réussi, esquive ratée ou suivi lors d'un blocage réussi de sa part.
  • Par contre, il faut obligatoirement que l'ancienne case occupée par ce joueur soit vide. Ce qui veut dire que l'on ne peut pas suivre le joueur en question s'il a été poussé hors de la zone de tacle lors d'un chain-push.
  • Si vous réussissez à suivre le joueur adverse, et que ce dernier quitte de nouveau une de vos zones de tacle, vous pouvez encore tenter de le suivre.
  • Comme Tentacule, c'est le coach adverse qui choisit s'il relance ou non le jet de dé si Poursuite a fonctionné.
  • Si votre joueur avec Poursuite marque deux joueurs adverses, vous pouvez choisir de ne pas utiliser la compétence si le premier quitte une de vos zones de tacle, afin de vous en servir pour l'autre joueur lorsqu'il en fera de même.
  • Si vous avez deux joueurs avec Poursuite marquant un joueur adverse et que ce dernier quitte une zone de tacle commune, les deux popup de vos joueurs seront visibles, l'un en font blanc, l'autre en fond gris. Vous devez choisir si vous utilisez ou non la compétence du joueur ayant le popup sur fond blanc. Vous ne pouvez pas choisir lequel aura la priorité parmi vos deux joueurs. Si vous ratez votre jet de Poursuite, vous ne pourrez pas utiliser la Poursuite de votre autre joueur.
  • Lorsqu'un joueur adverse tente de quitter une zone de tacle de votre joueur avec Poursuite vers une autre de ses autres zones de tacle, si vous choisissez de ne pas utiliser Poursuite pour la première esquive de l'adversaire, vous pourrez vous en servir sur sa prochaine esquive.

SYNERGIES
Si votre joueur avec Poursuite réussit à suivre le joueur adverse, ce dernier devra de nouveau tenter une esquive s'il veut vraiment partir. Les compétences Queue préhensile, Tacle, Tacle Plongeant et Tentacule seront donc toujours actives (sauf si votre joueur l'a déjà utilisé ce tour-ci pour ce qui est de Tacle Plongeant).
A noter que les compétences citées s'activent dans cet ordre : d'abord Tentacule, puis Tacle Plongeant + Queue préhensile, puis Tacle et enfin Poursuite.

POSITIONNELS
Selon moi, il y a deux types de joueurs avec Poursuite. Les Safety, et les Bloqueurs "pauvres". Les Safety sont souvent des blitzers ou des receveurs qui ont un mouvement correct et la possibilité de coller un receveur ou un porteur de balle qui file vers votre en-but. Les Bloqueurs dit "pauvres" sont des joueurs qui n'ont pas accès à autre chose que les compétences de type Général. Mais mieux vaut avoir au moins MV 6 quand même. Un trois-quart qui n'a accès ni à Stabilité, ni à Glissade contrôlée peut trouver un intérêt à Poursuite pour se replacer en mêlée. Il y a même des possibilités intéressantes pour une joueurs qui aurait Garde, en trouvant des opportunités de soutiens et de marquages.
Ma sélection pour Poursuite :
- Humains : Receveur
- Orques : /////
- Nains : /////
- Skaven : Coureur d'égout
- Hauts elfes : Receveur
- Elfes Noirs : Blitzer
- Bretonniens : /////
- Chaos : /////
- Elfes sylvains : Receveur
- Hommes Lézards : /////
- Nordiques : Trois-Quart
- Morts-Vivants : /////
- Nécromantiques : /////
- Nurgle : /////
- Khemri : /////
- Nains du chaos : /////



CONCLUSION
Poursuite reste une compétence assez marginale, sélectionnée en fin de développement d'un joueur. On pense souvent qu'il s'agit d'une compétence pour marquer à la culotte les receveurs adverses. Mais il faut avoir en tête que bien souvent, le receveur adverse a plus de MV que votre joueur avec Poursuite. Du coup, le meilleur positionnel pour recevoir cette compétence, c'est bien souvent votre receveur à vous. Receveur humain, receveur haut elfe, receveur elfe sylvain et coureur d'égout sont certainement les meilleurs choix pour cette compétence, grâce à leur MV de 8 ou 9 et leur accès aux compétences Général sur un simple. Si vous avez Poursuite sur un joueur avec moins de MV, gardez en tête que cela reste un outil pratique pour repositionner votre joueur dans la mêlée contre les équipes les moins rapides et les décourager de tenter des esquives.


Sur ce, bon jeu à tous, avec la compétence Poursuite.

Sources :
Blood Bowl LBR6.0
Blood Bowl 2 Rulebook

Note : aucun gobelin n'a été maltraité durant ce projet. Par contre des snotling, oui !

"A triompher sans péril... on gagne !"
19 participants

56 réponses

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7 sujets 643 réponses

  Ambassadeur   Coach Vétéran
Légendes Séries : 168,55 - 8ième
30/01/2017 16:13 Message non lu

En gros faut MV7+ et accès à l'agilité (glissade+esquive) ou force (stabilité)
Il vaut mieux être chanceux que talentueux.

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36 sujets 575 réponses

Légendes Séries : 150 - 54ième
30/01/2017 16:21 Message non lu

@ Drag : J'ai déjà indiqué quel joueur possède de base cette compétence dans la Définition. Pour ce qui est des joueurs pour qui je trouve cela intéressant, je l'ai également écrit dans la Conclusion.

"A triompher sans péril... on gagne !"

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8 sujets 245 réponses

Légendes Séries : 178,22 - 3ième
30/01/2017 16:34 Message non lu

Ouais bah t'as oublié le chevalier Breto
OK, il a que 7 de MV, mais il a accès à agilité.
Pour un (très) haut level, ça peut aussi être intéressant !

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13 sujets 306 réponses

30/01/2017 21:18 Message non lu

Mais le problème des Receveurs Elfes Sylvains est qu'ils n'ont que 2 de FO. Du coup, le joueur adverse aura presque toujours 2 dés de Blocage et il n'omettra pas de lui coller une beigne plutôt que de sortir de sa zone de tacle.
A moins que le Receveur ait Esquive + Blocage auquel cas cela devient moins hasardeux... Enfin, c'est mon avis
(Très) vieux joueur de Blood Bowl depuis sa première édition fin des années 80, je me remets doucement mais surement à ce jeu passionnant avec mon équipe de toujours : des Elfes Sylvains

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36 sujets 575 réponses

Légendes Séries : 150 - 54ième
30/01/2017 23:04 Message non lu

@ Pastequess : J'ai plutôt orienté mes choix vers des joueurs MV8 ou plus.

@ Jyefash : Ton receveur, tu ne lui mettra pas Poursuite parmi ses premières compétences. Je vois plus Poursuite après un trio Blocage + Glissade Contrôlée + Tacle Plongeant.

"A triompher sans péril... on gagne !"

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1 sujet 18 réponses

Légendes Séries : 150,48 - 43ième
30/01/2017 23:41 Message non lu

Au fait ça marche comment TP + poursuite dans BB2 ? On choisit bien l'utilisation de TP après le résultat du jet de poursuite ou avant ?

Sinon côté stratégique, je trouve que c'est une compétence qui a moins sa place sur des joueurs agiles. Ils ont accès à TP qui à mon sens a un effet plus dissuasif : un TO direct (25% de chance sur agi 4 avec RR). Un poursuite face à des agi 4, une simple esquive peut le décaler et fragiliser la défense ou le ramener au contact d'un autre joueur qui peut le bloquer (un HA au hasard). Ça peut se tenter en début de tour pour adapter sa stratégie ce que tu ne fais pas avec un TP sauf si t'es flambeur et ça se paye.

Et cumuler les deux c'est très tard dans le dvt car il vaut mieux qu'il soit avant blodge, GC, tacle. (donc pas avant le lvl 5-6 selon les joueurs)

La force de poursuite c'est que c'est accès général.
Je le verrais plus sur un joueur mvt7 F3 qui a accès à force et/ou générale et mais pas suffisamment costaud pour tentacules. Avec bloc/tacle et queue préhensible ou stab par exemple ça peut être sympa contre les légers/polyvalents. Genre blitzer humain spécialisé défense bord de touche/enfonçage de coin de cage, lanceur skaven ou encore lanceur bas-fonds/HB +1 mvt développés en safety.
BBBL - Block me i'm famous

Au menu : Tapas et encornets !! (c'est toujours meilleur par petites bouchées ...)

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36 sujets 575 réponses

Légendes Séries : 150 - 54ième
31/01/2017 01:06 Message non lu

: Euh... le fonctionnement de Tacle Plongeant + Poursuite est décrit dans mon article.

@Drag et @RelaxMax, lisez le en entier avant de répondre

Sinon j'aime bien ta vision RelaxMax, sur le fait qu'il est utile plus tôt sur un joueur avec MV 7 qui n'a pas accès aux compétences d'Agilité. Le blitzer humain est un choix intéressant oui.

"A triompher sans péril... on gagne !"

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1 sujet 18 réponses

Légendes Séries : 150,48 - 43ième
31/01/2017 08:46 Message non lu

Ah oui dsl.
1/ tu vois si il peut esquiver
2/ tu vois si l'esquive réussi
3/ tu choisi de poursuivre ou non.

Donc définitivement poursuite combotise très mal avec TP car tu ne peux utiliser que l'un ou l'autre sur une même esquive adverse. Mais très bien avec queue prehensible.

Ça me conforte dans mon idée de base : joueur mv7 F3 avec accès général + Force et/ou mutation.
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5 sujets 155 réponses

  Ambassadeur   Coach Vétéran
Légendes Séries : 156,2 - 22ième
31/01/2017 10:47 Message non lu

My bad pour l'assassin mais j'ai du lire 3x pour le voir, heureusement qu'il était en gras

Sinon je maintiens qu'il serait intéressant de développer plus l'aspect "a qui cette compétence va bien" plutôt que de faire 2 lignes dans la conclusion mais c'est à toi de voir

Sinon je suis plutôt d'accord avec relaxmax, le joueur mvt 7 et F3 est parfait pour ça.
Je suis également d'accord avec le cucurbitacé sur les chevaliers bretonniens à haut tv
Représentant Canard PC

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7 sujets 643 réponses

  Ambassadeur   Coach Vétéran
Légendes Séries : 168,55 - 8ième
31/01/2017 11:11 Message non lu

Le soucis de cette compétence, c'est que c'est une bonne compétence mais qu'il y a mieux à prendre avant. Donc elle se retrouve à être prise au lvl 4 voir 5. Bref pas trop utilisée.
Il vaut mieux être chanceux que talentueux.

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3 sujets 292 réponses

  Généreux donateur   Les Maitres Jedis
Légendes Séries : 162,57 - 15ième
31/01/2017 17:54 Message non lu

Donc définitivement poursuite combotise très mal avec TP car tu ne peux utiliser que l'un ou l'autre sur une même esquive adverse. Mais très
bien avec queue prehensible

Pas daccord :

Si tu peux utiliser TP, ça provoque un TO
Si tu ne peux pas, c'est que le joueur adverse a réussi son esquive malgrès TP, tu as donc une chance de le poursuivre et de pouvoir à nouveau utiliser TP

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19 sujets 583 réponses

31/01/2017 18:43 Message non lu

Dans le LRB 6 le Tacle Plongeant peut être activé dès qu'une esquive est tentée mais avant le lancé de dé. J'ai d'ailleurs eu le cas ou le TP m'était proposé, le joueur ayant raté son jet mais possédant la compétence "esquive" a pu s'enfuir en réussissant sa relance et en me laissant mon défenseur à terre.
Combiné avec poursuite, l'effet aurait été le même

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1 sujet 18 réponses

Légendes Séries : 150,48 - 43ième
31/01/2017 18:50 Message non lu

Faut prendre en compte la possibilité de reroll sur l'esquive trainer. Utiliser TP ne provoque pas forcément un TO.

Mettons tu as TP et poursuite mais pas tacle. Tu colles un agi4 blodger. Il doit faire 2+ ou 4+ avec TP. Il jette 3, tu actives TP ?

Si tu l'actives tu abandonnes l'utilisation de poursuite et TO sur 3- (ce qui est pour moi le meilleur choix et ce que tu ferais sans poursuite). Si tu ne l'actives pas et que tu rates la poursuite tu perds l'utilisation de tp. Donc en gros tu ne te sers de poursuite que pour les cas où tp n'est pas intéressant contrairement à un gars qui n'a que poursuite et qui s'en servira qq soit le résultat de l'esquive adverse. C'est une fausse combo pour moi, ça augmente vraiment peu l'efficacité et il y a nb de compte bien plus utiles surtout pour des agiles plutôt fragiles.

Édit : me suis fait griller
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61 sujets 1225 réponses

  Administrateurs   Les Maitres Jedis
Légendes Séries : 172,14 - 4ième
31/01/2017 18:52 Message non lu

Poursuite, je la vois plutôt avec queue préhensile, mais queue préhensile peut être un combo puissant avec tacle plongeant aussi :').


https://discord.gg/Z2b2H8U

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36 sujets 575 réponses

Légendes Séries : 150 - 54ième
31/01/2017 19:51 Message non lu

Pour moi cela reste une compétence plutôt secondaire. Et oui le gain de synergie avec Tacle Plongeant n'est pas énorme.

En tout cas je ferai un update du sujet en parlant de son utilité sur un joueur qui n'a pas accès aux compétences d'Agilité. Car pour ce genre de joueur, Poursuite est un mini Tacle Plongeant car il gène les esquives, et une mini Glissade Contrôlée pour ce qui est de se replacer dans la mêlée.

"A triompher sans péril... on gagne !"

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